梁文道、陈丹青《锵锵三人行》:《非诚勿扰》节目最真实

梁文道、陈丹青《锵锵三人行》:《非诚勿扰》节目最真实

有声读物」「2019-10-31」「凤凰卫视」 凤凰卫视1996年3月31日启播,以“拉近全球华人距离,向世界发出华人的声音”为宗旨,致力为全世界华人提供高质素的华语电视节目。经过21年的努力,凤凰卫视已经从永利国际平台注册单一频道的电视台,发展成为拥有中文台、资讯台、欧洲台、美洲台、电影台和香港台6个电视频道,超过3.6亿观众的跨国全媒体集团
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核心提示:自从今年一月份婚恋交友节目《非诚勿扰》开播以来,得到了很多人的关注。有人认为《非诚勿扰》并非是真实的,是被事先安排好的;也有人认为《非诚勿扰》是真实的,体现了现代都市男女真实的情感观念。本期节目邀请梁文道、陈丹青一起,也来讨论《非诚勿扰》,梳理电视相亲这种全新的交往伦理。

窦文涛:《锵锵三人行》,今天我是左光头,右光头。丹青老师好不容易能来一趟,那这话题方面,我就说你想聊什么,你就聊什么,结果他提出永利国际平台注册话题,我完全没想到。

梁文道:吓一跳是吧?

陈丹青:没看过比《非诚勿扰》更真实的节目

窦文涛:对,这个话题照我们媒体看,已经稍稍有些过时,永利国际平台官网最新网址他想聊,那就一定与众不同。他想聊什么,你想知道吗?他想聊《非城勿扰》。《非城勿扰》这档电视节目,咱们节目也谈过,谈过之后,不久他们就整改了嘛。

梁文道:最近,我们谈完就整改了。

窦文涛:最近听说和谐多了,但是你经常看这个节目吗?

陈丹青:没有,就是周末嘛,我回去有时候晚了,忽然发现还在那,蛮晚的,好像要到12点以后。

窦文涛:那你看的是重播嘛。

陈丹青:大概是重播。

窦文涛:你为什么会对这个节目感兴趣呢?

陈丹青:我一直对电视节目感兴趣,因为它是社会讯息,我想谈,我就觉得我没有见过比这更真实的节目。

梁文道:什么意思?

陈丹青:《非诚勿扰》一定是安排好的

陈丹青:它一定是娱乐的,一定是安排好的,然后大家都说里头很多是假的,女生、男生怎么样,然后牵手出去以后,也未必会怎么样,我关心的不是这个。所以你说你没想到,我会谈,我也没想到做文化研究的人,社会研究的人,心理研究的人,为什么不谈这个节目。大家一谈都是从电视角度去谈,娱乐角度去谈,媚俗这些。这都是表面的话题,因为我所看过,我回国也正好10年了,我看过各种节目上来了又没了,我没有见过比这更真实的节目。

窦文涛:你这个真实是什么意思呢?

陈丹青:真实就是说,它可能一切都是假的,每个人讲的话,你都可以不相信,但是就像美国这种方式,你宣誓,你讲的每句话,它都会相信你,但是这一招很厉害,每句话都是谎话,但是你已经没办法了,你在宣誓,在这个节目里差不多也是这样。

窦文涛:你像它那一阵引起话题的真实,就是那种能说出“我宁愿坐在宝马车里哭,也不坐在自行车后座上笑”好啊。

陈丹青:好啊,没有这个节目,这句话出不来啊,然后后来派了永利国际平台注册女同志去,我觉得现在都拿不掉这个女同志,非常好。她在关键时候会像个姐姐或者父亲追问这个男的,她会抓住一句话。这句话,她不抓住,别人就忽略过去了。你难道没想过吗?这话对你是不利的,你是不是真的这么想,但是你要知道这么真实的一件事情,就是大家找配偶,不管是用什么方式,今天是光天化日在电视台,有一种东西是你假不了的。

窦文涛:什么东西?

陈丹青:很简单,你进来,就是这24个人,你最喜欢谁,24个人马上就关灯了或者谁都不关,甚至有些就是我喜欢民工族。我遇到过一次民工族,就是啪啪啪永利国际平台注册永利国际平台注册男孩出来,永利国际平台官网最新网址有时候出来永利国际平台注册男孩是好多女生都喜欢的,她喜欢到什么程度?会有永利国际平台注册小女孩说,我已经等了很久了,你千万给我机会,就是已经不是她讲话,已经镜头要拿掉了,永利国际平台官网最新网址她抢的要说出这句话来。

所有人其实都有永利国际平台注册节目状态,但是经常会暂时的忘记这是节目状态,她把话说出来,然后男的也经常遇到这种情况,条件相当不错,收入、长相、职业、谈吐都不错,永利国际平台官网最新网址最后都关掉了,永利国际平台官网最新网址最后她要的人对他没有感觉,他就下去了。

窦文涛:我有点明白他说的这种真实是什么意思了,所以有的时候,你哪怕是设个局,人是情景动物。你在这个情景里,你就是真听真看真感觉了。好比说,你永利国际平台注册男的,就是20几个女的眼睁睁直面相见,喜欢还是不喜欢,当着你的面。文道,哪怕是你,就给你熄了灯,永利国际平台注册都不选择你,或者一起在那,说那天出现永利国际平台注册嚼口香糖的。大概是男的觉得自己条件不错,就出来了,就20多个女的一一起暴刺他,那个意思说他傲慢,当场就说的完全就颓了,你这个反应,他很难装。

陈丹青:这是不可控制的一件事。

陈丹青:《非诚勿扰》体现最真实的情感反应

梁文道:但我听你说的,你觉得他们谈吐还相当得体,这些年轻人?

陈丹青:对,至少我返回去想,在我们这伙人50后、60后的,在20岁左右到30岁,你面对永利国际平台注册场合,就是硬碰硬前面这个女生,然后话就过来了,哪怕不是相亲,其实我们不知道怎么说,我们不知道怎么说。永利国际平台官网最新网址现在这些孩子在上头,他的背景资料会出现的,女的会说我前面有三次,男的会说我刚跟永利国际平台注册女友分手,或者我从来没有恋爱过。这个哪怕全是说谎的,都相信,我相信他们是真正的,我相信里面的所有资料,我相信他们说的每句话,我觉得。

窦文涛:你觉不觉得,他为什么,我代表广电总局跟你谈两句?

陈丹青:好啊。

窦文涛:当时为什么说有问题啊,肯定是因为有某一些人,甚至相当一部分人,没准就是你这个岁数的人,他觉得不堪了。什么叫不堪呢?问题是这种节目都跟风,永利国际平台注册节目伙了,可能很多电视都是这种节目,而且都是你说的像你说的这种真实,就直白,直露,刀对刀,枪对枪,然后就把这个。

陈丹青:我指的还不完全是这个意思,哪怕它全是假的,我仍然把它当真的看,这有点像审判。审判就是犯人其实全部用假话在糊弄你或者干脆不说,审问的人其实也有一整套技巧,但是审判这个现场,在审判这两个钟头来,一句来一句去是真实的。

窦文涛:我明白。

陈丹青:你躲不了的,你审判人必须审判,而被审判的人,比方说交待或者我怎么不交待,我指的是这个真实。

梁文道:面对那样的永利国际平台注册诘问。

陈丹青:这个场景,只要这个节目一开始到它关掉灯为止,我认为全是真实的。

梁文道:男女交往是有文法的

窦文涛:我明白你说的真实了。你看这个确实跟你说的,你那一代人见面不知道怎么应对的,那种情况完全又不一样,永利国际平台官网最新网址以我看,现在是不是就进入永利国际平台注册本身它也反映社会,就是很直接。

陈丹青:现在首先就是所谓爱情这件事,恋爱终于在80年代,流行歌起来以后,它不再是社会禁忌,所以从校园开始,然后到比方说白领,然后慢慢到民工阶层,经过这20、30年过来。公开的谈论永利国际平台注册男孩或者男孩公开谈论永利国际平台注册女孩,在永利国际平台注册媒体上,其实已经没有问题了。

窦文涛:早就没有问题了。

陈丹青:但是你怎么谈,怎样谈的有意思,这是另外永利国际平台注册问题,我们还不是永利国际平台注册很成熟的媒体,更不是永利国际平台注册很成熟的公民社会、市民阶层,这都不去说它,但是有这个节目在会很不一样。

梁文道:你知道其实谈恋爱,或者男女交往是有文法的。

陈丹青:当然。

梁文道:这个文法往往是这个社会透过各种方式传播出来,大家学到的,你的意思就是现在的年轻人。

陈丹青:我的意思是说罗兰巴特会写新的恋人絮语。

梁文道:就是这一些新的现代人。

陈丹青:在永利国际平台注册媒体上的恋人絮语,无数的心理。

梁文道:每一位这一代的年轻人,他们已经能够很得体的这么看到永利国际平台注册女孩,知道该怎么说话,你问我,我来怎么回答,这挺不错的。比如我举个例子,我前阵子看到英国,现在去了皇马那个球星、帅哥C罗。刚刚去英国的时候,英文不好,就是说他的哥们曝露出来,他到了餐厅,看到永利国际平台注册漂亮女服务员挺不错,就想搞人家。因为他英语太烂,所以他跟人家的对谈是什么,拍拍人家,Fack、Fack,就这么来了,就来这一句。

窦文涛:《非城勿扰》直接就把他淘汰了。

梁文道:那就《非城勿扰》都得把他淘汰。

陈丹青:电视相亲是最不自然的方式 却是最现代的方式

窦文涛:我觉得这种直面相对,你比如说相亲,要照我,我就从来不能习惯,为什么呢?似乎是咱们是不是还是觉得,两人好啊,是从永利国际平台注册模模糊糊开始的,但是你看,他在电视上被人观看的情况下,他就直接得进入。因为一见钟情的其实不算多,直接就变成脑子里那几个标准,然后看着你这个人,问问你这个,你收入,你对什么事情的看法,你跟我的生活搭不搭,这好像又是永利国际平台注册很理性的事。

陈丹青:它绝对是现代的,而且是媒体的,一切要在那20分钟里面解决。有时候没有20分钟,有时候略长一点,只要这个男的同电梯上下来,开始,一直到出场永利国际平台注册人或者两个人,这里面男女选择要问到,要答到,要决定,每个环节基本上都要过。

梁文道:不过这个很多人就会觉得这是不是太做作了,或者说太不自然了。

陈丹青:他一定是做作的,在电视上相亲已经做作了,这是人类出现最不自然的方式,但是问题是最现代的方式。

梁文道:但是我就觉得很有效。为什么?怎么讲,因为某个角度来讲,任何通常,你刚才讲的那种传统上,我们觉得男女之间应该先比较说认识,做朋友,日益相处,产生感情等等,永利国际平台官网最新网址我们忽略一点,从生物上讲,任何男女平常之间的交往里面都包含了某种这种可能,也许会发展出一段感情在里面,但是从永利国际平台注册平常你认识永利国际平台注册人,到你终于发展出一段感情,这中间你经历很多的过程,这些过程,到底有多必要,就照你刚才的讲法,你觉得很必要。现在我们做这种节目或者相亲,它的永利国际平台注册前提就是不必要的,我直接把你抛掷在那个处境,省略这一切,你马上就可以进入这个状态。

窦文涛:前半生太多时间浪费在女人上

窦文涛:我到这个状态开始慢慢觉得没必要了。我有两个感觉,永利国际平台注册是我个人感觉,我个人回想我这不堪的前半生,我觉得在女人身上浪费的时间太多了。你知道吗?就是这种模模糊糊,毫无效率,弄啊弄啊,弄啊半天。

陈丹青:倒退20年,你会愿意去这个节目吗?

窦文涛:节目不去,私下里可以去啊,你现在甚至有的时候,咱作为永利国际平台注册男人可能大男子主义还不是宁愿,我想要什么女的,模样就这么漂亮,然后性格是个大体,职业是个这样,时间是个这样,跟她行,咱发展,甚至有的时候,我认为这样,我上半身浪费的时间很多都可以读书或者做一些更有价值的事,这是我个人的。但是另永利国际平台注册感受,我听见他说的叹为观止。你知道现在这个社会,好像普遍的男女青年,未婚男女青年互相伸出手来,抓不住对方,他我就没见过,他说在公园里。

陈丹青:你到中山公园去看看,就在天安门,我以为要造反了。我想有上前人,就是上前家长,上海那就更多,据说我父亲去过这样的公园,还没走进那群人,就被老太太拉走了,你孩子多大了。就是爹妈为孩子找配偶,每个人手里拿着硬纸板,上头儿子、女儿的所有资料,身高、大约长相、学历、工资、单位,还有些写的是中共党员,就在互相介绍,我真是开眼界了。

梁文道:这些事,他们的孩子知道父母在那干这些事吗?

窦文涛:有的知道,有的不知道。

陈丹青:我想起来,有的父母是瞒着孩子,有些孩子未必愿意这样。

窦文涛:对。

陈丹青:现代社会青年男女几乎没有朋友

陈丹青:所以这也是刚才我们谈到的,今天大学的同学关系,然后今天单位的同事关系,街坊邻里关系,其实都很深刻的变化着,我不敢说崩解,好同学,好朋友,好街坊还是有的,但是我在大学里遇到的年轻人,他们都跟我说,他们现在没有什么朋友。最典型的永利国际平台注册例子,就是我曾经让穆青先生镇上永利国际平台注册女秘书带我打听同乡的永利国际平台注册老太太,是我母亲50、60年前的老朋友,她就带我去打听,但打听到的时候,她已经老年痴呆,永利国际平台注册星期就死了,我母亲最后还是没有联系到她。

我就谢谢这个女同学,这个女同学大概只有23岁,我说谢谢你,她说我很高兴做这件事,我很感动你妈妈到了80多岁还在找她过去的女朋友,我说你怎么知道,你到老了,你就不会有少年时候的朋友。他说陈老师,我们这代人已经没有朋友了。我就非常惊讶这件事情,然后我就问她为什么是这样,她说我们大学毕业就不联系了,我说你们在大学永利国际平台注册宿舍,永利国际平台注册教师,她说不像你们那代人了,不是这样的,她说我们都各顾个的。电话也不留,几乎没有聚会。出门以后,有些到外地去工作,她说讲的让我很惊讶的一句话,到我像你母亲那么老,我已经找不到永利国际平台注册人可以见证我的青少年时代。

窦文涛:哎呦,真苍凉。

陈丹青:这么说的人数不少。

窦文涛:我就很奇怪,你说你们那个年代,按说男女还授受不清,不知道说什么。

陈丹青:当然。

窦文涛:反倒好像找对象、婚配,又不像今天这个。

陈丹青:我们正好相反,一方面男女孩子不知道互相说什么话,另一方面,男女孩子一起玩的机会绝对比今天多的太多了。当然,当然,街坊邻居、插队落户的知情,然后江湖上认识的人。那时候不是永利国际平台注册商业社会,以前社会多的是时间,然后是没有私人空间的,随便就到你家来。所以那个时候人跟人交往,当然也有父母介绍,朋友介绍,带来带去,每个人一大串朋友,如果这个人人缘好,他会维持终生,永利国际平台官网最新网址这个情况在今天可能真的消失了。

陈丹青:电视相亲代表一种全新的交际伦理

窦文涛:你比如就像你刚才讲,她是喜欢看的民工族,我就突然想起几个数字很惊人。中国现在农村6000万,留守妇女,就没有男人的妇女或者村里的青壮年劳力都走了,她不是嫁了人,老公不在,要不就是找不着人,全是女的。还有你记得咱们讲过,在广东有些地方,永利国际平台注册工厂全是女工,3万个女工,你知道男工都辞职不干了,几个女工养着他,争着给他做女朋友,并不只有钱的男人有好几个女人,这种永利国际平台注册男的,他跟好几个女工,都不干活,好几个女工挣工资养他,争相对他好。因为这个资源,你看现在的这个。

陈丹青:这种事情倒在我们那个时代,倒也有,我在民工族上看到,他们人格上和交往关系上有一种还牵连着我们那个时代。因为他们来自不发达地区,不发达地区人际关系一定比较传统,没有那么快。我比较有兴趣看的是,我喜欢的是民工族,但是我有兴趣看的是白领和都市群体。

这个时候就回到刚才这个问题,我没有办法判断,今天他们的选择是更自由,还是更自然,还是更有效或者跟我们那个时候的一种交际文化比,是更被动,还是更主动,我没有办法判断。但是我觉得像我们这代做父亲的人,还有就是现在的,社会上的大人社会,我觉得要放下意见看电视节目。尤其是这类,不要太快判断它是庸俗的,现在年轻人怎么这样这些,它是永利国际平台注册新的文化出现了。我觉得可能他们真的比我们自由,同时又远远不如我们自由,就是他得放在20分钟,放在这样的灯光下面,立刻来决定那么重要的事情。

你可以说他并没有那么决定,他们俩可能并没有那么好,我关心的不是这个。因为这种方式现在才有,不管是从英美学来的还是怎么样,至少中国现在出现这种方式,而我看见所有年轻人能够适应这个方式,所以回到永利国际平台注册最根子的问题,就是人性是有各种可能性的,我不想太对年轻人强调,就是从前怎么样,从前怎么样。今天他们能适应,而且我相信很多人在排队进入这个序列,我相信不是那么容易就能够报名,说你想去就能去的,他一定也有审查,也有选择这些,终于站到灯光下。背后多少人在等着,多少家长希望孩子能够去,这是不是永利国际平台注册好办法,我不知道,是不是个坏办法更不影响说。

窦文涛:而且他们被别人看着进行行为,同时他通过电视的传播,他也又在影响更多的像他们一样的人,慢慢这种方式。

陈丹青:每个环节都改变了男女交往的一种方式,无论伦理也好,形态也好,所以我是没有学问,我不知道这些婚姻社会学者在干嘛,这么敏感的社会学,太好玩了这件事情。

梁文道:现代社会很难保证情侣长期交往

窦文涛:我是知道很多现在家长,着急,你说现在找对象,我咋觉得找对象是前所未有的容易和自由,但是另一方面呢,好像又特别的,你比如说为什么孩子能给逼到,过春节、过中秋节租个男朋友,花钱租个男朋友、女朋友回去应付父母的焦灼,而且实际他自己也着急。

但是老是找不见永利国际平台注册合适的,还是说太容易不满意,就是选择太多了,你比如说你像同龄的,现在我就发现这个女孩子跟自己同龄的大学男同学关系很难稳定,很不稳定。就是好像很容易看不上,比方说这个男孩子整天打游戏机,也没有出息跟你玩玩或者说找个帅哥,女孩子,甚至也就是说有的时候我就玩玩帅哥,但是真到了找老公,我可能也不会选择这个帅哥,她现在也变成了前所未有的选择多。

梁文道:因为我想你刚才讲的那个情况,你说他选择很多为什么还要去父母,父母要逼,他又找不着,还要去上相亲节目。我想有一点因为刚才我们谈到一种传统式的交友观念,就像你刚才讲的,大家有个环境慢慢认识怎么样,现在没有那种环境,或者说那种环境已经很少了。这种环境太少的时候,没错,现在每个人每天的社会生活很丰富,但其实并没有永利国际平台注册土壤,让他的社会圈的人,慢慢的交往坐我隔壁桌的怎么样怎么样,没有这回事了,所以他只能够很快要很短的时间,我们今天来,就是来谈这档事的。

陈丹青:他是永利国际平台注册被讯息化的,媒体化的永利国际平台注册空间,我们那时是永利国际平台注册前现代社会的空间,就是真空间。这是永利国际平台注册差异,但是你刚才说的现在男孩怎么样怎么样,这倒是另外永利国际平台注册话题,我关心这个节目,不是要去讲男女关系或者今天男孩的问题在哪或者女孩的问题在哪,我关心的不是这个。我关心的还是至少回到媒体,就回到我打开电视,能够看到的看到多少真实,它给我密集的信息,有多少是真实的。

窦文涛:但是关于这个节目,那个时候也曾经有人说过一句话,真实不等于真诚。

陈丹青:我不在乎它真诚不真诚,真实是个效果,我们三个人说话真实吗?真诚吗?这是另外永利国际平台注册问题,但是观众看了我们的节目觉不觉得真实,真实会吸引他看下去,他会有反应。

窦文涛:观众会说老实话,其实一点都不真实。

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