梁文道、竹幼婷《锵锵三人行》:东西方电视剧集中的价值观与道德观

梁文道、竹幼婷《锵锵三人行》:东西方电视剧集中的价值观与道德观

有声读物」「2019-11-01」「凤凰卫视」 凤凰卫视1996年3月31日启播,以“拉近全球华人距离,向世界发出华人的声音”为宗旨,致力为全世界华人提供高质素的华语电视节目。经过21年的努力,凤凰卫视已经从永利国际平台注册单一频道的电视台,发展成为拥有中文台、资讯台、欧洲台、美洲台、电影台和香港台6个电视频道,超过3.6亿观众的跨国全媒体集团
核心提示:不同国家的电视剧表现了不同的民族性,韩剧表现出一种完美的爱情体验,浪漫到极致的地步,而美剧通常会很贴近生活,表现出民族的个性和政治的话题...

核心提示:不同国家的电视剧表现了不同的民族性,韩剧表现出一种完美的爱情体验,浪漫到极致的地步,而美剧通常会很贴近生活,表现出民族的个性和政治的话题,在视觉方面,韩剧也讲究唯美、细致,美剧更多的重视不同电视剧之间的区别。对于美国电视剧来说,片头的制作都成为永利国际平台注册极其专业的问题。在电视剧的思想上,西方是现实主义,东方本质上是浪漫主义。

窦文涛:《锵锵三人行》。幼婷又来劳君了。

竹幼婷:好久不见大家,终于回香港了。

窦文涛:对。你终于从台湾回来了。

竹幼婷:我回来很久,是你没有来香港很久。

窦文涛:现在咱们是什么共同话题,把我们连接到一起,幼婷曾经给我专门推荐过美剧看,但是幼婷,我现在已经看韩剧了。

梁文道:堕落了。

竹幼婷:对。哪里火你就靠哪里。

梁文道:品位等级堕落了。

窦文涛:你们两个人,你不看韩剧,是肯定的,他竟然也不看。

竹幼婷:我不是说不看,我不看最近最热的这一部《来自星星的你》,我都觉得我快被唾弃到不行了,说真的,我真的想办法看几分钟,而且你知道我一直都有少女心的,我想谈恋爱的东西总是可以看,外星人有什么好幻想的,我没有办法跟我的实际生活做连接,幻想跟这样子教授谈恋爱。

梁文道:而且我跟你说,你真的还能够看出民族性的分别,美国人拍外星人,外星人不是来绑架地球人,就是来殖民地球,日本人拍外星来的东西,总是要毁灭东京,韩国人拍外星人就是要泡妞。

窦文涛:被所有的女,你知道现在都迷成什么样?有永利国际平台注册女的,现在已经开始让他男朋友去改都教授的发型,然后越看他男朋友越不顺眼,他男朋友现在在网上已经骂了,说女人太不靠谱了吧,他怎么可能,我的女朋友要求我像电视剧里一样,但是你知道这个女人。

梁文道:他有没有反过来要求他女朋友像全智贤。

窦文涛:你们俩不看,我给你们补补课,你们可以看一段。

其实我一直觉得女的好看是有绝对标准的在我心里,男的好看,我总是有点恍惚。

梁文道:这个我也是有很大的疑问,人家跟我说这是男神。

竹幼婷:而且刚刚你看我要说文道,你又要再火一把,你知道现在单眼皮男生多好,像你这样小眼睛单眼皮。

梁文道:真的。

竹幼婷:对。你们都可以火一把。

窦文涛:你知道吗?男的说他好看,你其实有点模糊,你要说他好看也可以,你比如我一直就说,你们台湾的周杰伦,你要说他好看也可以,但实际上你要说他难看,我觉得跟民工也没什么两样,尤其把头发弄起来,你知道吗?包括韩寒也是,大家公认特别帅,但实际男的这个帅。

梁文道:不是,在作家圈中指的是,你如果要放在,比如说像我们,易中天不是不好看,放工地恐怕还是帅一点的。

窦文涛:对。有时候我觉得你把他放工地上,你看他跟周围人没什么两样,你再看看这个都教授,你看,你让男朋友整。

梁文道:小沈阳。

窦文涛:这俩人撞脸,你说这真是同人不同名。

梁文道:那小沈阳应该觉得闷了。

梁文道:对。小沈阳跟他分别有多大。

竹幼婷:不过今天听说,你说这个来自星星的你,这个星你跟乡村爱情有什么不一样,他说,不就是这样爱来爱去,乡村爱情,每几集就高潮迭起。

窦文涛:没错,怪不得赵本山大叔这两天还说,他准备拍偶像剧。

梁文道:他要去当偶像。

窦文涛:让小沈阳,脸都变成这个了。

梁文道:小沈阳可以,小沈阳当个沈教授。

竹幼婷:他们说来自星星的你要拍中国版,谁适合,小沈阳。

窦文涛:我比你们俩有进步,你看我看了一集,因为这么火,所以我看了一集,我真的觉得好看,当然我也不准备看第二集,但是看这第一集,我看下去完全没有问题,挺好看的,他怎么不好看?我跟你说,他这个韩剧你就能看得出来,他这个情节招招抓着你的永利国际平台注册本能的注意力,几千年,他们也有进步,不再是大爷大娘的那些,他开始从天外来了永利国际平台注册外星人。

梁文道:不再是那种富家子爱上永利国际平台注册贫家女,然后富家子有白血病。

竹幼婷:教授本身你说他不是富家子,永利国际平台官网最新网址教授他家,你仔细看他整永利国际平台注册装璜,这个外星人一来挣得不少。

窦文涛:你知道这里有永利国际平台注册元素,就是说他不老,这个里面有永利国际平台注册,永利国际平台注册帅哥,你想他永远不老,活了千千万万年,然后世世代代的女的都跟他搞来搞去。

竹幼婷:木乃伊。

窦文涛:特别是你看,又有一些。

梁文道:有点像吸血鬼的故事。

窦文涛:吸引人注意,是有一些,就跟狗仔队最熟这事,他是有一些事是必定吸引人注意的,里面又有永利国际平台注册女明星,这演员叫什么?我都不知道,全智贤,就有永利国际平台注册女明星,女明星比较骄横跋扈,比较二,这俩人正巧住着个邻居,他必定是能够看下去的,虽然跟我所喜欢的美剧我认为是有思想上的区别,但是我认为好看。

梁文道:我觉得他其实还是有些元素他抓对了,比如说你刚刚讲不死这个东西,因为以前很多人,有一阵子大家不是喜欢看吸血鬼的故事,爱上吸血鬼,爱上吸血鬼的故事,有永利国际平台注册迷人的地方,就是他注定是个爱情悲剧,因为那个男的他很帅,很怎么样,但是他不会死,但是你会死,所以他每一次他谈恋爱他都会受很大的伤害,这两个人中间永利国际平台注册会老,永利国际平台注册不老,你想想看是什么样的过程,他现在把这个东西更单纯化,因为韩剧有永利国际平台注册特点,我觉得,是永利国际平台注册很胆小的剧种,他不像欧美的电视电影,比如说你吸血鬼会带有某种危险的感觉,他现在是永利国际平台注册友善的外星人,他不危险了。

第二,韩剧接吻场面是很晚才出现了,美剧第一回来就先在床上见面,然后慢慢谈恋爱,韩剧到了第十集,都还没接吻,而且都是无性生活。

竹幼婷:对。而且他跟外星人一接吻,外星人就昏倒,外星人不可以跟你结婚。

梁文道:他太纯情,所以韩剧是一种,我觉得韩剧为什么我觉得我办法看,就是他太纯情,他纯情到永利国际平台注册地步,所有的男孩女孩都像小孩,他那种男主角就是那种全身上下瘦的跟光杆一样,形态整得古灵精怪,总之是一种把所有人的幼稚化的状态。

最后,我觉得情节设计很漂亮,这个剧,但这个所谓的情节设计是什么?就有点像香港我们很熟,香港老一辈的电影人,电视人最喜欢谈剧本谈什么?渡桥,就是量度这个桥段该怎么样铺排,讲桥段讲情节,正正在这一点上,我觉得那是跟美剧不一样的地方,美剧,英剧也讲桥段,不能不讲,但是美剧英剧多了什么?多了很多很实际的研究,那不是想象,那是要研究。

举个例子,你是个教授,你教什么?我看了一些片段,他教什么,在哈佛教什么爱情哲学,讲出来那个东西,我的天,就中学《心灵鸡汤》的水平,那怎么能在大学教,如果是美剧,英剧要拍永利国际平台注册大学教授,他说的话就是个大学教授要说的话,这个分别最大。

竹幼婷:所以美剧很贴近现实的生活,但是韩剧他的厉害就在于他不仅浪漫,而且浪漫到,他把他发挥到一种很极致的永利国际平台注册地方,我觉得,例如说,永利国际平台注册有钱人,他家是真的有钱,不会像我们感觉造景造出来,他是去建永利国际平台注册非常豪华的别墅,把他布置的就是他住在里面的要,算是在这种科幻偶像方面,他已经把他发挥到一种很高端的。

窦文涛:这个我觉得微信上有永利国际平台注册人的评论说的挺好,就说韩剧本质上是什么?他就说什么呢?通过韩剧,韩国男人占据了中国女人的心,而日本女人占据了中国男人的硬盘,这两个极端非常好有一比,中国男人看AV,你看这个AV的日本女人简直满足了永利国际平台注册男人所有的愿望,你也不用给他钱,也不用说一大堆谎话去骗他,绕来绕去,他就是跟你上床上床上床,而且你想怎么搞就怎么搞。

他简直是说,对永利国际平台注册男人来说,这个女人,世界上不存在这样的女人,他没有任何要求,他就是给你搞,世界上没有这样的女人。

梁文道:而且他跟欧美的黄片还不一样,欧美黄片里面的女人都是一看到你,你还没见到他他舌头先吐出来,嘴巴转一圈,中国男人会吓到的,这人怎么那么淫荡,但是日本女人,她欲就还从。

竹幼婷:你们太亢奋了,我们今天谈韩剧。

梁文道:好好好,我们讲韩剧,别讲AV了。

窦文涛:我跟你反过来讲,他说这两件事本质上是一样的,搂着你一晚上,没有任何要求。

梁文道:亲都不敢亲,一亲就晕倒。

窦文涛:跟你说话总是那么温柔,然后哪怕是个备胎,都那么帅。

竹幼婷:而且从头到尾不用说话。

窦文涛:不用说话。

竹幼婷:你只要站在那就行了。

窦文涛:而且对你说话永远是那么温柔亲切,为了你愿意而死,对你没有任何性要求,你说他同样,这是世界上你找不到的男人,世界上你看,东方人搞的本质上是个虚的,他拍出来的是什么呢?世界上没有的男人和世界上没有的女人,他不像这个美剧,纸牌屋,好家伙,全是咱们身边的人。

梁文道:你都认得出来谁跟谁。

窦文涛:对。甚至抓了的那个官就是这样的。

你看我上次给他们主持永利国际平台注册中国电视剧的颁奖很尴尬,因为我发现我永利国际平台注册都没看过,因为咱们看美剧的,一般瞧不上看国剧的,当然他们就会瞧不起我,就说你,实际中国电视剧拍的很好,我觉得有些事情跟好坏没有关系,中国电视剧现在确实拍的很有进步,很好,但是我总觉得他有永利国际平台注册气质上,就像咱们跟人交往,气质上和味道上,就不一样,我就做永利国际平台注册实验。

你看中国最火的电视剧,咱说《甄嬛传》,我就让他把片头曲拿出来和永利国际平台注册美剧的比,都挺好,不是说好坏,都挺好,你去感觉这个气质和味道不一样,你先看看《甄嬛传》。你看,你现在紧接着你再看永利国际平台注册,我随便找永利国际平台注册美剧,就是权力的游戏,他的片头曲,我不是说哪个好坏,但这两个一比,我就感觉永利国际平台注册,更是东方偏阴性,永利国际平台注册像是妾,永利国际平台注册像是国王,你再看看权力的游戏。

你们听出味道不一样。

梁文道:其实就是很简单,就是永利国际平台注册美国的商业电视电影的制作的水准,跟中国,其实还是有水准的分别,不只是,我觉得你客气了,你说的是味道分别,我觉得不只是味道,就是你拍永利国际平台注册东西,做永利国际平台注册片头,这在美国那边已经变成永利国际平台注册很专业的事情,他们很专业,每个剧该怎么做,整个做法,比如说我们《甄嬛传》,刚才那个做法,其实你换了别的电视剧,可能做出来的风格味道都差不多是这样,但是美剧不是这么来做,但我觉得我爱看美剧,或者英剧的主要的理由是什么?

说起来很无聊,但是是认真的,我觉得我总好像能学到些什么,有点像我看日本漫画,你能学到一些东西,你看《甄嬛传》你看到的是一些,你本来就知道的东西,他的情节,我刚才讲韩剧,中国剧,情节很好,但是他没办法让你学到些什么。

竹幼婷:所以我看美剧,永利国际平台官网最新网址美剧就是因为他能够让你学到什么,所以看这个剧的时候,你没有办法纯娱乐,就说你看《甄嬛传》,你可以看一下下,你可以跳着看,像有时候看《甄嬛传》70几集,太长了,就看谈情说爱,你可以跳着看,剧情你大概还可以连得上,你可以今天念念书,边听边看,或者是怎么样。

但是美剧不可以,你基本上得认认真真的看,因为他每一句话什么,他是很实际在说一些道理,或者让你学些什么。

梁文道:或者至少是知识嘛,比如说像以前看CSI,你学到很多知识。

竹幼婷:对对对,所以我看CSI或是我看什么实习生格蕾这种,我都要一两个礼拜,我可能才会再看一次,因为我必须要把自己准备好了看一次,没办法,纯娱乐。或者我今天心情特别不好,我真的会去看美剧,因为我觉得他会让你的人生会有另外的想法,这是真的,但他就是有时候太沉重一点。

窦文涛:你觉得沉重啊?

竹幼婷:不能够纯娱乐。

窦文涛:所以对娱乐这个概念,有时候你觉得哭也是娱乐,对吗?永利国际平台注册电影,永利国际平台注册大片,它让你喜怒哀乐,抓住你的心都叫娱乐。其实我就觉得你说的那个挺是,美剧里头有特别先进的道德观和价值观,你经常在很多细节里边,你感觉到他们在传输这个东西,跟这个整个东方,不管是韩剧,还是中国这些陈芝麻烂谷子的这些道德观完全不一样,你知道吗?就是美剧,比如说我举个例子,《纸牌屋》我看了第一集,人们老是聊,他往往永利国际平台注册细节,就是什么?比如说这个男朋友和这个小女孩儿在做爱,然后这个小女孩儿可能有心事,想到别的事,就说你能快点结束吗?然后这个男的你知道反应是什么?既然你不喜欢那我就不做了。你别看这个小细节,这个小细节实际上传递一种新的观念,就是说男人在性生活当中,不可以老是跟着女人没完没了,尊重女人的意愿,如果女人不愿意做,那么你就应该停止。按说这跟剧情没关系,但是你往往在这些非常小的细节里,你看到他经常有一些特别先进的这种价值观。而且我还是觉得要是东方和西方相比的话,这个西方叫实,区别在哪儿?虚实的不同。

你比如说你刚才说这个权利的游戏,按说是魔幻的,他拍魔幻的,其实拍得都特别现实,西方是现实主义,东方本质上是浪漫主义,这是虚的。

梁文道:所以美剧,跟美国电影一样,也有很多垃圾,只不过平常我们少看。比如说美国电影有很多的B级片,C级片,那些我们不太看。

窦文涛:对对对,我们只看的精品。

梁文道:人家环太平洋,他来个环大西洋。那电视剧也一样,恰好我们看的是好东西,而好东西就能看到好莱坞式的那个思维,好莱坞本来就是特别的所谓写实,但是请注意他这个写实不是以前意大利讲的写实主义,或者是后来我们所说的写实电影。他的写实是什么?他是虚构的东西,要营造一种非常现实的实感,让观众带入进去。所以就像你刚才讲,权利的游戏其实是永利国际平台注册虚构的世界,但是他里面要创作很多细节,让你觉得他可见。

窦文涛:对,你看就是英国历史,基本上你看到很多英国历史,中国是拍真实的事儿,拍得都跟假的一样。

梁文道:对对对,有点区别,你包括像《纸牌屋》,或者是当年的《白宫群英》,或者是《news room》,这些讲美国政治的电视剧。坦白讲其实都有很多很荒诞,或者很不现实的东西,但今天的中国的观众那么爱看,觉得能够在里面学到美国政治,理由是什么呢?他再荒诞,他再多情节上其实很奇怪的东西。但是他能够设计实感,而那个实感都是因为他是下了很大的功夫做研究。我常常强调,今天中国做创意文化产业,尤其香港我们这边的人,很多年前我就讲,他们从来讲的就是想像力,创意。但是真正的创意产业,像美式的影视文化产业,创意重要,更重要是什么?做研究,什么叫做研究。我要写永利国际平台注册剧,我要谈飞机,谈飞机师,我就真得去看这到底是个什么行业。光这个调查研究就耗用几十个人做一两年,这个东西才做出来。

竹幼婷:我要说的就是像我们生活中崇尚西方,第一我们的价值观是比较偏向他,所以他做什么你会比较认同,因为他跟我们是一样。另外是他这个文化是允许他们犯错,或者是无限想象。我在中国认识编剧,他说审查单位跟他讲的时候,编剧是自由的,你们爱写什么写什么,播出是有纪律的。所以他们所有可能我们想象中国希望他们出现的任何这种天马行空,或者是可以想象的考验,永利国际平台官网最新网址等到我们播出的时候是什么?可能也一大半被扼杀掉了,所以这也是变成说我们只能往某永利国际平台注册方向走。比如说《甄嬛传》,我们开始都宫廷剧,因为讲以前过去的事情,要不要考证,要不要什么无所谓,就穿越剧,我们就往这个方向走。所以我们会有一窝蜂,所以我们会没有办法写实,因为很多实际不准备写。

窦文涛:对,你说得很好,而且还不光是永利国际平台注册政治的原因,还有永利国际平台注册传统道德的原因,他们讲这个韩剧为什么能征服很多人呢?也是因此所谓的这个韩剧也都是价值观,那种咱们怎么说呢?是一种虚伪的健康向上。但是这种健康向上的价值观在哪儿都没问题,人都好像没欲望一样,对吧!因为做好人,男男女女浪费爱情跟琼瑶小说一样,对吧!所以也有人总结过,说你看韩剧为什么受欢迎呢?他永远是美好的。

梁文道:没有争议。

窦文涛:但是他们那种美好,在我看来是窄的。你知道吗?看美剧和看东方的这个剧,我觉得在道德观上面有大人和孩子的区别,那你一帮孩子看这个美剧,你就觉得这是大人,明白人之间的事情。

竹幼婷:那么再小情小爱。

梁文道:对对对,小时候看喜洋洋,然后长大了给大人看看喜洋洋。

窦文涛:对对对。

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