马家辉、梁文道《锵锵三人行》:电影“讲道理”不如踏实说故事

马家辉、梁文道《锵锵三人行》:电影“讲道理”不如踏实说故事

有声读物」「2019-11-07」「凤凰卫视」 凤凰卫视1996年3月31日启播,以“拉近全球华人距离,向世界发出华人的声音”为宗旨,致力为全世界华人提供高质素的华语电视节目。经过21年的努力,凤凰卫视已经从永利国际平台注册单一频道的电视台,发展成为拥有中文台、资讯台、欧洲台、美洲台、电影台和香港台6个电视频道,超过3.6亿观众的跨国全媒体集团
核心提示:香港文化中心,星光熠熠,第31届香港电影金像奖颁奖礼举行。《桃姐》连获五项大奖,包括最佳电影、最佳编剧,刘德华、叶德娴凭借《桃姐》双双拿下...

核心提示:香港文化中心,星光熠熠,第31届香港电影金像奖颁奖礼举行。《桃姐》连获五项大奖,包括最佳电影、最佳编剧,刘德华、叶德娴凭借《桃姐》双双拿下影帝影后,导演许鞍华也凭借《桃姐》获得了最佳导演奖,这场盛宴似乎只为《桃姐》而开。

窦文涛:《锵锵三人行》,我刚刚看了《桃姐》,今天早上还在哭,这个不是廉价的感人。

梁文道:你的眼泪太廉价了,这句话完全没意义。

窦文涛:我的眼泪不算数,但是我们的制片人张力也跟我讲,她在北京看了,她说讲一讲《桃姐》,真的是很感人,所以我看了之后,昨天咱们跟陈可辛聊金像奖的疑问就不存在了,当然要颁给《桃姐》,《让子弹飞》它已经在票房上,已经在商业上收获了很多的成功,作为香港电影金像奖,我认为那当然是《桃姐》,这个格不低,平平淡淡当中见出很多很多的东西。

马家辉:我蛮惊讶的,因为我以为这种香港片,题材也很本土的,像我小时候家里也有请佣人,她不算长期的马姐,短时间有来过,我们才感觉到那种感到的地方,我是好奇为什么内地的观众看了还是会哭,是哭你们请不起马姐吗?

窦文涛:请不起这么好的佣人,我跟你说家辉,人性是共同的,人情、人性是共同的,不管是哪里的人,给你讲永利国际平台注册故事,说有永利国际平台注册佣人,一连在你们家做了四代人,你们家三四代的孩子都是她抚养长大,现在她老了,她中风了,她进养老院了,她要走向人生的终点。我就讲为什么我觉得《桃姐》应该得这个奖,我完全能够认同,讲老实话,好比他们都说《让子弹飞》得了很多大奖,但是《让子弹飞》不管有多么大的意义,它也属于永利国际平台注册电影娱乐工业,但是要照我看《桃姐》这个电影,某种程度上属于必看的,为什么?因为谁都得走到这一步,从多个方面讲。

梁文道:人老了。

窦文涛:你少看永利国际平台注册娱乐片,也许你也不当吃不当喝,不缺什么,但是我觉得看看这个片子,没有人能够不动容,因为说的恰恰不是什么香港人而是现在全人类,它有什么社会作用呢,我看完之后,我会有这么永利国际平台注册想法,我在香港也算纳税人,我觉得如果是民主,那么有个候选人说,我们把更多的钱给香港的老人,让他们照顾的更好,我总是会同意的,我觉得如果我是个选民,他说给10亿我会同意的,他说我们给100个亿,我想我也会是同意的,这个议题没有人能反对,我会产生这样的感觉。

马家辉:我觉得那个片,坦白讲香港片以前讲老讲死亡也不是没有,这个片它特别感到的地方,除了让我想起以前家的女工人以外,她用很平淡的方法,来处理对于死亡这个问题,因为以前讲老工人的死亡,一定非常戏剧化,像我这一次进去看,我以为一定有的情节居然没有,我刚开始有点被骗的感觉,我以为到电影放到第60分钟的时候,总应该有个迷解开了,原来桃姐跟他爸爸以前有一腿,总有的吧,以为桃姐会说,其实你是我儿子,总有的,又没有。

到最后以为叶德娴去世以前,一定会讲一大段话,对不对,少爷对不起,没办法照顾你,你以后孝顺一点,她虽然对你好凶,永利国际平台官网最新网址她还是爱你的,我以为有那些对白又没有,甚至他没有回来看她最后一眼。原来可以用那么平淡的方法来对待死亡,死亡本身也是永利国际平台注册非常自然的事情,我觉得它感人的力量就在这个部分。

梁文道:我觉得它最厉害的是什么,就是许鞍华,为什么我说话电影其实没有什么题材,因为是这个地方的题材,别的地方的人不能欣赏这个问题,也许会有,但真正很多很优秀的电影是没有问题的。

窦文涛:你拍好了就跨越时空了。

梁文道:观众对电影理解偏差因拍摄手法粗劣

梁文道:像我们上回也讲到,今年奥斯卡最佳外语片奖《伊朗式离婚》,那个电影它讲的那个题太伊朗了,但全世界的人都看得懂,都明白了,为什么呢?是因为它跟你的拍摄方法有关,比如讲《桃姐》这个电影,大家说它很平淡,让我想起来许鞍华之前其他电影,好几部大家也都说很平安,像《天水围的日与夜》,但是这个平淡你回想起来,它是怎么样的平淡法,它其实有大量非常不平淡的,对于细节的关注,那些细节是平淡的,但是它投给它的观众不平淡。

我举永利国际平台注册很简单的例子,在《桃姐》这个电影里面,叶德娴她住进养老院之后,她后来还回过一次家,对不对,刘德华带她回家,回家那一次你有没有注意,她回家之后东摸摸西摸摸,收拾东西,一进门就看到那个猫又来了。那时候马上那个感觉就是,这大概是她最后一次进入她住了几十年的这个家,摸摸那个猫,这个感觉强烈到你让觉得很多老人,今天那么多老人他们最后一次离开家去医院,去养老院,以后再也出不来了,那个时候那是什么样的情况,她在那个家最后走一遍看的是什么。

窦文涛:它平淡不是无味,它是平淡有味,但是这个有味真的是,所以我说它的格真的不低,艺术的品格,要不说叶德娴这次我也能理解了,连拿三座影后的大奖,绝对是值,因为她跟许鞍华打磨出来的,其实很多你说的这种平淡当中的细节,就发生在她的永利国际平台注册小眼神。比如说永利国际平台注册老人刚进养老院,其实四代的女佣也是有自尊心的,你那她这个细节打磨的,一开始我不让你们主人家管我,你告诉奶奶、太太,我老了,做不动了,我不做了。

梁文道:我辞职。

窦文涛:我辞职了,没错,永利国际平台官网最新网址实际上这个东西也没有煽情,我觉得她也是如实的反应人生,比如像你说的,要照着感人的套路,刘德华说怎么能进养老院呢,我就是你的亲儿子,都搞这个,也没有。因为最后知道人生的无奈,刘德华怎么又可能给她真的养老呢,所以只有进养老院,像这种孤寡老人。

进去之后,你注意她刚进去之后,眼睛我就觉得没有夸张的表演,但是看了就心酸,你一下子就想起自己的父母亲,如果有一天不得不进养老院,第一眼对他来说是个特陌生的地方。就像家辉说的一样,你也以为他接下去会掉入永利国际平台注册套路,养老院肯定是像地狱一样黑暗,但是后来发现也不是,不尽然,是各种各样的,养老院里似乎也有一些它的小情趣。

马家辉:而且养老院里面你看到有不同的老人,不同的态度,我也蛮喜欢秦沛(音)那种角色,住进养老院坦白讲,还可以小奸小坏一下,去嫖妓,然后跟住在那边的老太太调情,我觉得说通俗一点,把整个老人社群的缩影放在那边,然后我觉得说自然的感染力就在这里,好像每个人都找到自己,或者说你曾经见过某一类的老人,好像出现在老人院那边,特别是叶德娴演得好的。我们在香港是看着叶德娴长大的,我们小时候我经常说,有几个很喜欢的熟女吗,英女王是永利国际平台注册,叶德娴是第二个,很性感的,她那个魅态是很好的,永利国际平台官网最新网址她后来慢慢年纪大了就转型了,每一部都演的很好。

窦文涛:年过六旬,真的是到现在,你看她的表演,真的是繁华落尽回到平淡。

梁文道:而且你看到这个戏,我刚刚讲的细节,她埋了很多细节,故意没有发展,但细节使得整个环境更丰富,比如说里面的老校长,喜欢跟人说英文,喜欢教训人。

窦文涛:后来还念了一首李商隐的诗,蜡炬成灰泪始干。

梁文道:但是他一直有永利国际平台注册圣诞装饰,永利国际平台注册玻璃球,那个圣诞装饰对他来讲似乎意味十分深远,很重要,一拿出来就对着它呆呆看,但是就仅此而已,没有再挖下去那是什么。

窦文涛:余味袅袅。

马家辉:电影“讲道理”不如踏实说故事

梁文道:而且我觉得许鞍华导演她有永利国际平台注册很特别的地方,她不轻易下判断,她不轻易下判断,也不轻易有永利国际平台注册很鲜明的立场,在拍之前就先竖立出来,所以她也比较少对某些人物、角色做很典型化的处理,她总是在听总是在看,哪些人会怎么样。比如说举永利国际平台注册例子,看《天水围的日与夜》的时候,那里面鲍起静演的那个妈妈桂姐,她有永利国际平台注册儿子,那个儿子我们一般人,任何人看都觉得这个小孩太没出息,坏透了,染金毛,中学生,然后睡到中午才起床,妈妈做好饭吃吧,起来,也不吭声,就在那吃。

你觉得这怎么看都不像是个乖小孩,不是那种努力上进的,但是就是这个小孩,每天放学之后会去看外婆,然后在医院陪着她,然后妈妈该叫他做什么,他也乖乖的去做。你居然发现这种金毛飞不是应该都是坏蛋吗,但是你看到他只是染金毛,他是懒惰,他不爱上学,睡觉睡得晚,但并不表示他就不可以天天去医院陪着奶奶,虽然他去了,他也是不吭声在那呆着,但是乖乖的。

你就发现的确生活中有太多类型的人物,那些人物都是不能那么简化的,所以我觉得这里面看到一点,许鞍华的电影,很多人说这一部也好,她前面的《天水围》的两部也好,多说她关怀基层,她以前一直有这种风格,但是她跟我们看到今天很多华人导演的关怀基层是不同的,我们今天有太多的华人导演。当他说我要关怀基层,要拍基层题材电影的时候,他已经有立场了,而且他甚至觉得,我要把那个题材拍的很苦难,把这个变成一种道德优越感,但是许鞍华没有这个,许鞍华没有什么道德优越感,没有说我要拍他们的苦难,你们看看社会多黑暗,她没有,她是平实的走进去。

马家辉:假如我们把以前许鞍华的电影摊开来看的话,我觉得有两点很明显,第永利国际平台注册是我们那天跟陈可辛也谈到落差很大,当她假如不想结论讲出来的时候拍的很好,让所有人的故事很自然,铺衬出来给观众去看,去领悟。永利国际平台官网最新网址有些电影,你看到许鞍华很想把一些想法讲出来的时候。

梁文道:那就不行了。

马家辉:不太成功,有点像作家,作家拿笔不是什么类型的东西都能写,我举永利国际平台注册例子,《得闲炒饭》前两部片,里面其中永利国际平台注册主题讲同性恋,女同性恋,一开始那一段,你说拍的有多差就多差,在女同性恋的酒吧里面,几个女的在里边好像谈哲学一样,到底同性恋好不好,谁有权力去批判同性恋等等。她这个导演想把话来说白的时候就糟糕了,她都要很含蓄的把东西铺衬出来,慢慢来看,点到为止,我觉得这个才能有这种感染力。

另外一点特质,许鞍华的特质就是处理女性的角色,我们一路看过来,都是她对女性的这种承担,或者安排自己安身立命的选择,处理的很好,从很早期的《女人四十》一路过来,《天水围》甚至《大姨妈》有点通俗剧,永利国际平台官网最新网址这是永利国际平台注册命题,有人写了一本书。她自己有一本书,有人编一本书叫《许鞍华说许鞍华》,她也同意,她作为永利国际平台注册女性,而且她跟她妈妈感情很好,她说现在基本上就是两个老女人坐在一起,住在一起,她会把女人的感觉铺衬出来。

窦文涛:有一些细腻的地方还真是,我们就说小,过去大陆经常有一种思维方式,大陆的作家要费很大的精力摆脱这种,我们叫宏大叙事,宏观叙事,或者动不动就皱起眉头铁肩担道义,这是什么社会问题,那是什么社会问题。

梁文道:要分析它。

窦文涛:实际上全是大俗套,为什么我说许鞍华的电影得奖不偶然,它的含量相当的丰富,这就是我们讲的,什么叫小中见大,也许这个导演并没有作义,但是实际上你看,任何永利国际平台注册点,你就觉得这个电影反应的社会,社会的含藏量。比如那个老头,有点花的老头,老骗老太婆子钱,300块钱,然后自己去叫鸡什么的干嘛,这下子拉出来香港的永利国际平台注册社会问题,很多老年人到深水埗那边,40多岁的找什么一楼一凤,他们也有性需要,就有这种精力很旺盛的老人。但是你看最后叶德娴就这么一句话,你以为他是骗老太婆的钱吗,说我还愿意给他,他都这么老了,他还能再花几次,这就看得人泪下,老人家有几个人去考虑过他们的这种需要。

而且比如包括刘德华还是个电影监制,他也不落套路,很有个性,我认为还表达了对香港电影的某种反讽,比如说他是永利国际平台注册电影监制,永利国际平台官网最新网址他经常被人误以为是修空调的或者是的士佬,因为穿的那身衣服,这就说明香港电影也有窘境,并不是大家想像的。还到北京去,跟北京老板在一块儿混,你说她仅仅拍永利国际平台注册《桃姐》吗,是小中见大,有大多的元素,有时候永利国际平台注册暗示,你能想到很多很多。

马家辉:永利国际平台官网最新网址你刚刚说从来没有人理会老人家这个需要也不对,你知道香港的一楼一凤,有些盗亦有道的,好像有老人票的,八折,你超过65岁去找她,她收你八折。

窦文涛:我倡议做义工免费。

梁文道:有一些台湾跟香港的性工作者组织,还在研究甚至已经开始做的,是去一些瘫痪病人的病房。

马家辉:是吗?

梁文道:帮那些瘫痪症的男性病人解决性需要,人瘫痪,不表示他没有性需要甚至可以非常强烈。

马家辉:他们有卖月票吗,我好奇。

梁文道:没有,那是免费的,做义工。

马家辉:我知道有八折票有月票,都是从看报纸看回来的。

窦文涛:但是我就感觉人,说人之初性本善,其实你说人心坏吗,这种电影就是,我们所有人,我周边见的没几个老人对没有感情的,但是好像平常缺少召唤。一看到这个电影,我觉得就会产生像我说的想法,这个社会我们都愿意多花一点儿钱,让老人家能够得到更好的照顾。

马家辉:我的感觉是相反的,永利国际平台官网最新网址我性格比较阴暗,我以前常想这个问题,假如我发了财,像窦文涛一样有钱的话,我要捐钱,要捐给哪里呢?我总是觉得捐给老人家的服务,当然他们有需要和照顾他们的生活等等,永利国际平台官网最新网址我不安心,因为我不确定这个家伙年轻有没有做很坏的事,可能这个老头年轻的时候无恶不作,抛弃老婆,作奸犯科什么,我不放心,我有点担心我的钱是帮了永利国际平台注册坏人。我宁可把那个钱来帮助小孩,小孩基本上白纸一张,我觉得不管怎么样来照顾小孩,教育也好,生活也好,给他们买电脑也好,我觉得我比较安心,觉得我的钱总不会花钱,我的爱心时间不会白花,所以我是有这种阴暗的想法。

窦文涛:对,我觉得不管是好人还是坏人,到最后那一天都是可怜的。

窦文涛:中国子女赡养老人“两头都心酸”

窦文涛:我觉得你说老人,其实我们每个人,很多很多的人,现在可能就正有父母病卧在床,这个问题是每家每户遇到的问题,永利国际平台官网最新网址你有的时候,简直就是要自己谴责自己,人性很多时候,人性就是自私冷漠,讲老实话久病床前无孝子,就是这个意思,人性就是这样。你午夜梦回,你觉得自己真不是东西,你对自己的老人能够提供的,能够做的照顾的,永远是太少太少,特别是中国人的这一套,相比于他们给你的,他们当年怎么把你拉扯大的。那天还有个人归咎于社会,说中国这个社会养老机制,把我们每个人都变成罪人,让我们受这种良好的煎熬,因为社会提供不了太多服务,于是全堆到家里,但是家里说实在的,能力和人性都很有限。

梁文道:我觉得我们还是不要太容易下判断,比如有些人你觉得这个人怎么把父母送进养老院,为什么不管,我觉得每一家有个人不同的情况,我们不能轻易判断,比如说有的人也许子女之间,亲子之间有很多的问题,我们不晓得,或者那个孩子有很多实际上的生活考虑,我们也不晓得。

窦文涛:我懂你的意思,但这就是两头都是心酸,中国的老人做过调查,90%的不愿意去养老院,他把去养老院等同于被抛弃,永利国际平台官网最新网址没有办法,就像你说的,在家里一样也是一锅粥,一样也很惨,是两害相全取其轻的问题,都是很难办的事。

梁文道:因为现在其实主要的问题在这儿,我觉得以前的人不去养老院倒还好办,因为什么呢,因为你在家要是摔倒了,有什么病说走就走了,但现在问题在哪?现在大家越来越喜欢去养老院永利国际平台注册理由,就是养老院各种医疗设备、服务比较好。你可以想像现代社会底下,假如我们人不是有这么好的医疗设备,又不是那么长寿的话,其实是不需要去养老院的,去养老院恰恰是为了要延寿。

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