梁文道、陈丹青《锵锵三人行》:留学海归派“不会说话”更显率真

梁文道、陈丹青《锵锵三人行》:留学海归派“不会说话”更显率真

有声读物」「2019-11-17」「凤凰卫视」 凤凰卫视1996年3月31日启播,以“拉近全球华人距离,向世界发出华人的声音”为宗旨,致力为全世界华人提供高质素的华语电视节目。经过21年的努力,凤凰卫视已经从永利国际平台注册单一频道的电视台,发展成为拥有中文台、资讯台、欧洲台、美洲台、电影台和香港台6个电视频道,超过3.6亿观众的跨国全媒体集团
内容提示:在本期节目中,嘉宾陈丹青谈到,中国本土的孩子讲话不一样,中国孩子很会讲话,而国外呆过的小孩回来,不如中国孩子会讲话,但国外小孩真率讲人话...

内容提示:在本期节目中,嘉宾陈丹青谈到,中国本土的孩子讲话不一样,中国孩子很会讲话,而国外呆过的小孩回来,不如中国孩子会讲话,但国外小孩真率讲人话,进的道理都是一出是一出。陈丹青还谈到,他本人到中国那么多大学去讲演,中国学生不是没有知识,不是没有智力,非常会说话,有些同学问问题,一套一套的跟社论一样,但国外孩子不是这样,国外孩子就是1、2、3、4,想说什么就什么。窦文涛则认为,在中国,青年人往往比中年人更假、更虚伪,就好像参加选美的那些女孩,上台老说假话。

窦文涛:陈丹青老师,还有文道兄,你们两有个共同的经历,你们在美国混过,是不是?

陈丹青:留学。

窦文涛:你也是留学吗?

陈丹青:是,我也是留学,当时出去签证都是留学生签证。

窦文涛:但是你好像没有在那上学吧?

陈丹青:几乎没有。

梁文道:也可以叫做某种意义上的留学。

窦文涛:为什么我老有一种感觉,我是整个一土鳖,一直没有在国外生活过,但是我老觉得自己是不是缺这么一段经历,你怎么看?作为永利国际平台注册人如果有条件的话,在外国生活几年,有一定的经历,人会显得不同。

陈丹青:是你想不想要的。

窦文涛:或者是没有这段经历,身上就会有什么缺陷?

陈丹青:不是这样的说法,但是会很不一样,真的会很不一样,我跟你说昨天又看《非诚勿扰》。

梁文道:太酷爱了。

陈丹青:没有酷爱,就是偶然看到,他跟所有在中国本土的孩子讲话不一样,因为中国孩子很会讲话,而国外呆过的孩子回来,不如中国的孩子会讲话,但是他真率讲人话,进的道理都是一出是一出,后来牵手永利国际平台注册女朋友走掉了。他是在澳大利亚留学的,呆了很多才回来,28岁,比较阳光比较真实,不装。永利国际平台官网最新网址我到中国这么多大学去讲演过,发现他们不是没有知识,不是没有智力,而且非常会说话,有些同学问我问题,其实是他自己想说些什么,一套一套的跟社论一样,但是国外的孩子不是这样的,国外的孩子就是1、2、3、4,想说什么就什么。

梁文道:不怕说错话。

陈丹青:这对我来说是永利国际平台注册很大的差异。

窦文涛:有一天还跟文道谈这个问题,外国不知道,至少在中国青年人往往比中年人更假、更虚伪,永利国际平台官网最新网址我的感觉一点都不能怪他们。就好像参加我们选美的那些女孩,我说你上台怎么老说假话呢,后来我发现,其实只有中年人才懂得如何安全的,尽量说真话,绕开假话。

梁文道:掌握了分寸。

窦文涛:年轻人不懂这一套,如果能够安全情况下,干脆就是你们那一套,那一套是肯定没错的。

陈丹青:说的有点复杂了,安全的说真话说假话,你想现在的孩子,差不多从幼儿园开始,看的电视里面是这么说话的,爹妈差不多也是这么说话,小学一直到大学,不断的让你这么说话,不知道还有别的说话方式。

我们现在回到上海或者在北京,经常记得小时候的大人,街坊邻居全都不是这么说话的,说的又生动朴素。永利国际平台官网最新网址现在又不生动,又不朴素,全都是电视的、卡拉OK的、课本的、开会的语言。

梁文道:我们讲的假话或空话,它只是在某些场合才用,比如我不是一直给你们推荐永利国际平台注册纪录片很好看吗,叫《请投我一票》,讲中国永利国际平台注册小学选班长的事儿,那番话跟他们日常讲的话,完全不一样,但是假话是什么场合用,就是这种场合用。

窦文涛:场面话。

陈丹青:你说的还是好的情况。

梁文道:平常也说。

陈丹青:有两套话语,还有别的情况,更不堪的情况就是私下说话,家里说话差不多也是这样,因为没有别的语言资源。我就听说过永利国际平台注册例子,很老的老哥们,而且是亲人式的,来看你亲切慰问,他觉得应该这么说。

梁文道:电视上都是这样,比如追女朋友。

陈丹青:那就是场面上,我在电视连续剧上看到,讲明朝的永利国际平台注册故事永利国际平台官网最新网址写剧本的和演员,今天大家吃好了,喝好了,永利国际平台注册明朝的士绅请一大帮人吃饭,说吃了,喝好了,这就是今天最热情最客气的话,但放在明朝人的嘴里,明朝有太多套语言叫人怎么吃饭。

梁文道:所以现在看到女孩子就跟她说,我对你表达深切的欲望。

陈丹青:你看现在的电视连续剧,谍片越来越多,像《借枪》、《风声传奇》,还有去年的《潜伏》,《潜伏》当然不错了,可能现在的作者群年纪越来越轻,都是60后甚至70后在做编剧,他会想想民国的特务是这么说话的,无论是共产党还是国民党,当中牵涉到各色人等。扮相是对的,有些街景或者场面都是对的,最不对的就是语言,当然我也没有资格说民国特务是怎么说话的。

窦文涛:甭说年轻的,就是年老的都很难避免,刘新武不是要补写《红楼梦》吗,天天还在咱们这做节目,我跟他交流一段,他已经尽量找《红楼梦》语言的感觉了,但是仍然在《探春远嫁》离别贾环的时候,还是冲着着姐姐说“姐姐你放心,我以后一定学好儿”很难避免,当然这只是很小的原因。

陈丹青:说到语言上去了。

窦文涛:我想说现在的父母亲,只要是有条件的,送孩子出国简直是理所当然,完全的不二之选,现在北京的几所高中名校,一年学费8万到10万,肯定不参加国内高考了,为了顺应上美国去上学,从高一就开始中外合作的课程,上这个课程,以便孩子将来顺利,一到高三直接的出国。

梁文道:这里边是不是也有一些,表示对我们国家的教育体制不信任。

窦文涛:有这么永利国际平台注册原因,但是我自己跟一些父母亲也聊天,感觉到是不是有渲染环境和知识结构,乃至于做的人考虑。有的家长有条件现在就开始想,我的孩子是在北京长大呢,还是在上海长大呢,是上国际学校呢。比如从小就送到外国不好,因为最难学的中文没办法,考虑的都是养育的过程和知识结构。像刚才陈老师讲的,如果去美国,感觉能活的比较简单,比较单纯。

陈丹青:真实,是这样的,出国留学包括小留学生的事儿,应该说是一件好事情,在中国出国变成常态了,总算回到正常的现代国家,可以出入自由,孩子可以出去留学,应该说这是一件好事儿。对我们这代人来说是不可思议的事情,文革以后很重大的一件事情就是开放留学,那是非常重要的,30多年过去了。

窦文涛:你当时不也出去了吗?

陈丹青:这是个常态,但又是非常态,大部分人对中国的教育、生存环境,成长环境不信任,宁可把孩子送出去,这种情况在10多年前还没有这么尖锐。2005年辞职的时候,批评的都是大学,结果很多高中、初中甚至小学的老师和学生来找我,我才知道更可怕的问题在少年儿童那,只是这些问题在大学被我看见了,甚至包括幼儿园。

窦文涛:我们家有个亲戚为什么一定要移民呢,家里很穷,但一定要移民。他爹这么讲,我的孩子要不走就毁了,为什么毁了,我一说你就明白了,学校分成重点学校,有很多普通学校,在他们所在的城市就是差生学校,就是聪明法则,只要挤不进重点学校都是差生。

陈丹青:这个问题现在不仅仅是中国,是世界范围的事情,我最近看了美国的永利国际平台注册纪录片,非常有说服力的纪录片,我女儿叫我看的。原来美国这个问题相当严重,也是教育体制有问题,他们的性质和我们不一样,是什么呢,就是教师工会的问题,差的教师不能解雇,只有吃嫌饭,教育品质一代不如一代,最后弄成什么样呢。

也是家长和孩子在永利国际平台注册非常严峻的竞争空间当中寻找好学校,咱们这所谓的重点学校,他们那也是一点点名额,几个州的体育场里面,几千个孩子,几百个孩子抱着家长那听,一共只有几十个名额。听到的是狂喜,没弄到的就是哭,难受无奈,只好散开回家。我看了以后很震撼,真的是世界性的问题,二战以后全世界的教育就是江河日下。

梁文道:我的看法是,我们把留学应该想像成,把应该把它想成接受,或者不只是接受更好于我们的教育的教育,它是什么呢,是一种不同的东西,这是比较重要的。举永利国际平台注册例子,像有些国家的教育制度非常先进,教育成果非常好,像北欧,现在很多的测试北欧的学生很牛,其实中国在国际评分数这一点上也很厉害。

但是为什么他们也有很的年轻人出国,而且是高中的时候就出国,1、2年再回去念书,为了让你体验不同的国家,不同的社会,不同的文化甚至是不同的教育制度。美国的公共教育一直被人垢病,他们也觉得自己很牛,他们也觉得孩子应该出去,像很多美国的大学。

陈丹青:他们外派留学生非常多。

梁文道:鼓励甚至是规定,学生应该有一年在海外,这是为什么呢,是满足好奇心,我们去留学不要以为去学更先进的东西那么简单,同时是好奇心的扩展。

陈丹青:民国和建国初期的留学概念要调整。

窦文涛:是不一样的。

陈丹青:我们觉得是到先进国家取经,现在不是这个情况,当然也有另外一种情况,已经不是留学实际上是移民,对高端的家庭,无论是官员的,还是商人的。我在各地遇到一些中学校长,甚至一些中学老师,大学就不用说了,很多人的孩子经济情况,社会地位并不是那么优越,但是孩子都在国外,能送就送出去。

这个问题中国比台湾晚了将近20年左右,我在美国的时候,就知道台湾在讨论留学生问题,真的是问题,带来一连串问题,成长的问题甚至安全的问题。现在这个问题在中国已经很普遍了,比方13、14岁到18、19岁的孩子,在英国、美国、澳大利亚、日本,带来一连串家庭问题。

窦文涛:比如什么问题。

梁文道:比如那边没人管理,自己永利国际平台注册孩子长大。

陈丹青:我自己就有永利国际平台注册这样的亲戚,他的女儿出去留学,3个月后就怀孕了,他爹说我出了永利国际平台注册差回来,莫名其妙当外公了。非常简单,无论男孩、女孩到了青春期怎么办,随时会有事情发生,而且你得承受,得面对。在美国有中国留学生,很漂亮的女孩子下班2点钟回家,当头一枪打死,像这种看过好几次,当然或有很多跟人相处的问题,孤单、疏离。

窦文涛:少年历经的过程是好的吗?

陈丹青:你不能问我这代人,我这代人15、16岁就扔到社会去了,死掉就死掉了,废了就废了,少数的人会成才,绝大部分人废了或者很平庸。但是我的经验是,把你扔到农村也好,扔到美国也好,大部分的孩子会承受,而且会适应。我们用老话来说,就是大风大浪里去锻炼,美国也有大风大浪,乡下也有大风大浪,大部分孩子会成才,会跟从来没有离开自己家乡的孩子不一样。

窦文涛:我认同这个,当然有风险,但是大部分来说应该还是必要的,而且现在的中国家人不仅对中国的教育失去信心,也有永利国际平台注册很使用的考虑。他的前瞻,未来的社会竞争的肯定是国际性的人才,我不知道该怎么理解,从来没出去过将来不行。

陈丹青:这是现代化的一部分,交通便利了,全球一体了,就算放在几百年前,马可波罗也是当时出来留学或者移民,随便怎么说,那就不得了的事情。现在不稀罕,一天之内也可以到地球的另一端,这是现代化的后果。

窦文涛:人在精神和文化上会不会窜了种。

陈丹青:什么是窜种?

梁文道:创造永利国际平台注册新的。

窦文涛:就是窜了,本来是中国文化中国范儿。咱们台不是都有实习生吗,英国回来的美国回来的80后,挺好玩的,他们的父母亲是中国的,所以也明白点中国人的东西。

陈丹青:当时台湾人想出来的没错,新人类,新新人类,真的是新人类。

窦文涛:我就见过永利国际平台注册女孩,觉得很冲突,一方面受父母的影响,中国女孩的这一套整天的谨小慎微,甚至是拿女儿当摇钱树的意识,要找个什么的,这种意识她有。永利国际平台官网最新网址另一方面,完全跟外国小孩一样,出去到酒吧玩的时候,玩的我心狂野,两者并与一身。

梁文道:不过我想讲的是,你说的这些出去留学,回来会不会有什么改变,当然历史上很多好的东西我们可以看到,永利国际平台官网最新网址说整个现代的中国,是一群留学生创造的。

窦文涛:某种意义上。

梁文道:某种意义上是留学生创造的,孙中山是留学生,周恩来也是留学生,这帮都是海归。

陈丹青:邓小平。

梁文道:邓小平也是海归。另外一方面过去的英国,我们现在熟悉的英国国会大楼,英国标志的东西其实也是留学生创造的。英国在17世纪很流行“大旅行”,所有贵族精英子弟必须走一趟,怎么走,就是过英国海峡到法国去意大利,走一趟学一圈,看看欧陆各国的先进文明,然后回到英国,今天的伦敦模样是那个时候创造出来的。

但是这里面都有永利国际平台注册先决条件,所有出去的留学生都要有好奇心,我现在担心的是什么呢,最近几年的观察是,现在中国新一代出去的留学生,跟以前不一样。比如跟陈丹青看过的那代人不一样,第一没有那么大的好奇心,甚至有时候给我一种感觉,以前留学生是为了学习先进文明,现在不是,他们去了英国怎么那么次,这么点玩意儿,觉得北京什么都有,北京比你牛。

去了外国甚至到了名牌大学,比如到剑桥,中国留学生也不关心当地的新闻,当地的什么事儿,也不愿意加入当地社会活动,不看当地的时事,平常要搞的主要活动就是剑桥版春节联欢晚会。

陈丹青:这是永利国际平台注册庞大的群体。

梁文道:现在非常多,在很多国家遇到。

陈丹青:在别的国家继续过原来的生活。

窦文涛:当地主要的接触是什么呢,排队买LV,现在也有钱,完全是镀金,混一张品牌大学的东西。

窦文涛:这样的人名为留学,实际上一直留在中国呢。

陈丹青:没错误。

窦文涛:现在有些人担心,你们觉得这种观念值不值得担心,一种就是人才都回来了,我们的祖国建设怎么办,还有一种是财富外流,不要说那些裸官、贪官了。现在很多的富二代,将来继承父亲的财产,如果他是美国籍,中国是不承认双重国籍的,意思是财产属于美国。

梁文道:起码要给那边交税。

窦文涛:是啊。

梁文道:与其指责这个现象,担忧这个现象,不如看一下这个现象背后的原因。比如民营企业家很有钱,他的儿子为什么跑去入美国籍,自己在中国的生意很成功。我们先做永利国际平台注册假设,财产会给儿子,有的不一定,有的是公司自己运作下去,但是我觉得这里面有永利国际平台注册问题,会不会折射出我们中国民间的营商环境,也许没那么好了。

窦文涛:包括整个生活环境。

梁文道:将来儿子带着钱跑美国、加拿大无所谓,因为在中国要做生意,民间企业现在相当困难。例外包括你刚刚说的人才外流,人才外流的现象大家谈了很多年。

窦文涛:陈老师为什么最后又回来了呢?

陈丹青:爱国。

梁文道:典范。

陈丹青:中国太生动了,我得近距离看它,当然中国也有巨大的变化,这是肯定的。咱们说的一切前提是中国变化了,刚才你说的现在出去没有好奇心,摩天大楼不稀罕了,我们那代人稀罕的东西,现在都司空见惯了。

窦文涛:还真是,我去一趟美国,我想能挣够钱退休到外国生活,永利国际平台官网最新网址有一种荒凉的感觉。

梁文道:不热闹。

窦文涛:中国事儿多。

梁文道:中国事儿多,还是中国热闹。

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